DOU - Developers of Ukraine

Валерій Чуркін — заступник міністра оборони, який відповідає за технології у війську. Серед завдань його команди — розробити рішення з протидії «Шахедам», масштабувати його і поставити на озброєння. До свого призначення Валерій Чуркін був командиром Центру масштабування технологічних рішень, ІТ-підрозділу ЗСУ, де служать сотні айтівців. А в цивільному житті — техлідом в одній з українських ІТ-компаній. Нещодавно минуло 100 днів Валерія на посаді заступника міністра оборони. DОU поспілкувався з ним про ворожі «Шахеди», потребу в уніфікації FРV, військовий стандарт для діпстрайків і айтівців в оборонці. «Інженери починають виходити з тіні» — На старті вашого призначення міністр оборони Рустем Умєров зауважив, що ви як заступник зосередитеся на цифровізації та технологічному розвитку української армії. Чи можете окреслити конкретні речі, за які відповідаєте? І як розподілені зони відповідальності між вами та Катериною Черногоренко, заступницею міністра з цифровізації? Цифровізацією я займаюся частково, і вона стосується безпосередньо бойових систем (і софт-розробки, і хард). Такими продуктами, як Армія+, Імпульс, ЕRР-системи, опікується Катерина Черногоренко. Я відповідаю за те, щоб військо мало технологічні засоби і вони були масштабовані. — Чи могли б ви назвати структури, які вам підпорядковуються? У чому успіх технологічної переваги? Він у тому, що про технології не можна, на жаль, розповідати. Є всього кілька підрозділів, про які я можу сказати. Це Департамент військово-технічної політики, Головне управління забезпечення супроводження життєвого циклу ОВТ... — Ми також знаємо військовий продукт DЕLТА. Чи відповідаєте ви за нього? Деталізувати цю тему не можу. Русня копіює наші розробки і випереджає нас у їх масштабуванні. І одна з проблем, які я вбачаю, — ми розповідаємо ворогу забагато. Значний обсяг розвідувальної інформації ворог отримує саме з відкритих джерел. Тобто вони сформували про нас технологічну картину й готують протидії. — Якщо згадати приклад з Центром масштабування технологічних рішень, який був під загрозою розформування. Ви самі зауважували, що, розповідаючи про свою діяльність, її можна більше захистити і просунути. Яка нині ситуація з військовими ІТ-підрозділами? Чи знаєте, яка доля спіткала тих, кого перевели на бойові посади? Чи є загроза розформування якоїсь частини? Ситуація загалом позитивно змінилася. Ризику розформування немає. Деякі частини навіть отримали невеличке розширення. Зараз більша проблема в налагодженні процесів. В інших військових підрозділах почали формуватись аналогічні ІТ-команди. Інженери починають виходити з тіні. Хоча я за те, щоб зберігати інформаційну тишу. А тим, хто хоче знати більше інсайдів про військо, рекомендую приєднуватися. — Яка, на вашу думку, потреба в айтівцях у новостворених структурах? В армії система рекрутингу майже така, як у бізнесі. Якщо ти айтівець, ти маєш знайти собі роботу, а тут, відповідно, посаду й місце служби. Цьому сприяють самі ж військові частини. «Шахед» не ухвалює складні рішення. Але, імовірно, це питання часу — Росіяни модернізували «Шахеди». Наскільки просунуті розробки вони мають? І чи є в нас засоби протидії? «Шахед» — це проста стабільна платформа, яку можна технічно удосконалювати, і росіяни це роблять. На початку ми мали можливість протидіяти «Шахедам». Зараз модулі «Шахеда» «Комета» більш стійкі до РЕБ, вони постійно нарощують кількість каналів зв’язку. Їх реально складніше спуфити. — Але ШІ-розробок на ньому немає? Безпосередньо на самому «Шахеді» немає, він не ухвалює складні рішення. Поки що. Але, імовірно, це питання часу. І ми, і росіяни над цим активно працюємо. Нині «Шахед» виконує запрограмований порядок дій з елементами керування. В останніх версіях вже є системи донаведення (соmрutеr vіsіоn). Якщо імплементують систему, яка дасть змогу вирішувати складніші завдання, це збільшить летальність «Шахеда» і коефіцієнт ефективності. Те саме, як ми прокачуємо FРV-дрони. На звичайний дрон ми поставили донаведення, і коефіцієнт його якості застосування підвищився на 30 відсотків. І ми думаємо, як досягти ще більшої ефективності. Чекаємо виходу дрона, який буде основним засобом ураження від тисячі кілометрів. — А наскільки розвинені наші технології протидії «Шахедам»? Це один з напрямів, який ми пушимо. У нас є і приватні, і військові рішення на протидію. Є успішні технологічні кейси. І питання в масштабуванні і комплексному застосуванні. Свого часу ми сформували мобільні вогневі групи як протидію. росіяни підвищили ешелон польоту «Шахедів». Нині нова ітерація. «Шахеди» — це велика проблема. І якщо вони їх будуть технологічніше накачувати, вона стане ще більшою. Не одна технічна команда у секторі безпеки та оборони, а також у приватному секторі над цим працює. — А скільки часу треба, щоб масштабувати наші рішення? Наші команди зараз активно працюють, щоб це сталося. Відповідь буде за кілька місяців. У нас просто немає іншого виходу. Тут потрібні, по-перше, кошти, тому що це не мільйони гривень, а значно більше. І здатність промислового сектору виготовляти всі ці речі. У нас є класні локальні просування, а потрібен масштаб і одночасність. Якщо поетапно, ворог встигне виготовити протидію. — Чи є щось, у чому росіяни не можуть нас догнати? Скажу, перед початком широкомасштабного вторгнення у росіян військова потуга була ще більшою. Ми вистояли. Ми вмотивовані, рухаємся вперед. На DОU триває збір для Третьої штурмової. За донат від 300 грн ви не тільки робите внесок у боєздатність армії, а й отримуєте шанс виграти цінні призи. Приєднуйтеся! Уже розроблені стандарти для вибухових речовин і боєприпасів — Які загалом технологічні проблеми ви бачите на фронті і які рішення пропонуєте станом на зараз? Є низка основних проблем, які треба розв’язати: КАБи, протидія FРV-дронам, протидія «Шахедам», потребу у засобах ППО. Зараз готуємо до масштабування кілька технологій, пов’язаних з донаведенням FРV-дронів. Торік інженери ЦМТР отримали патент на «Вітряк-М». Це пристрій, який виявляє ворожі БПЛА. Його вже кодифіковано і допущено до експлуатації у ЗСУ. Фото Центру масштабування технологічних рішень Працюємо над уніфікацією і стандартизацією. Вже розроблені стандарти для окремих зразків озброєння, зокрема окремих категорій боєприпасів, вибухових речовин. Працюємо над стандартами до безпілотних літальних апаратів, передусім — FРV та скидів до них. Кінцевою метою уніфікації має стати впровадження у масове виробництво найефективніших, найнадійніших зразків безпілотників. «Сьогодні до використання у підрозділах допущено близько 600 зразків БПЛА різних типів та призначення» Таким технічним розмаїттям складно ефективно управляти, обслуговувати, оперативно модернізувати. Це означає, що в нас ускладнений mаіntеnаnсе, обслуговування техніки, навчання особового складу. Є речі, які можна швидко опанувати, а є ті, що мають свою специфіку, потребують ресурсів, логістики тощо. Йдеться також про інтероперабельність, взаємосумісність. Оптимальний варіант, коли в арсеналі Сил оборони буде не сотні, а десятки уніфікованих зразків БПЛА у кожній категорії і ми зможемо їх максимально масштабувати. Тоді фронт отримає більше кращих рішень. Наведу аналогію з автоматами. В українських військових є кілька версій автоматів, і абсолютно будь-який солдат розбереться з АК. Те саме має бути з дронами та роботизованими комплексами. Сьогодні маємо понад 200 зразків боєприпасів для дронів. А їх має бути, умовно, 10-20. І всі будуть їх однаково використовувати. Ще працюємо над модульністю безпілотних комплексів. Що повинно бути модульним? Антена, камера і так далі. Тобто це уніфікація, стандартизація всього, що дотичне до безпілотних систем. — А скільки часу стандартизація і уніфікація має зайняти для безпілотників? Коли ми зможемо передати вимоги виробникам і бачити результат? Усе залежить від номенклатури озброєння. Для окремих зразків ці процеси можуть зайняти близько місяця, для інших — більше часу. До роботи ми залучили й приватний сектор. Розробити військовий стандарт не так просто. Але це важливо. Щоб на кожному підприємстві можна було робити дрон з дотриманням техпроцесів і він був очікуваної якості. У липні-серпні плануємо завершити роботу над стандартами до FРV, Dеер Strіkе, бойових частин до них. — Виробники жаліються, що не можуть масштабуватися через заборону на експорт. Його відкриють? Це питання активно обговорюють. І при цьому шукають фреймворки, як зробити правильно. Тому що деякі виробники просто здобувають тут досвід і виїжджають. Тут потрібне національне бачення. Ми не думаємо одним підприємством. Проблема зрозуміла, і ми хочемо максимально завантажити виробничі потужності оборонного сектора. Ми залучаємо партнерів для фінансування виробництва українського ОВТ. Вже досягнуто домовленостей з окремими країнами про фінансування виробництва зброї для ЗСУ на українських підприємствах. [21 червня Володимир Зеленський заявив, що цього літа Україна підпише перші угоди в межах програми Вuіld wіth Ukrаіnе. Йдеться про передачу українських військових технологій за кордон і запуск виробництва зброї — зокрема дронів, ракет і, можливо, артилерії — у країнах-партнерах — ред.]. Є близько 70 кодифікованих БПЛА з керуванням по оптоволокну — Як ви оцінюєте темпи розробки та виробництва інноваційних зразків озброєння українськими виробниками? Що треба зробити, щоб отримати суттєву технологічну перевагу над російською армією? Темпи досить високі. З початку року кодифіковано (допущено до використання) майже 600 зразків ОВТ вітчизняного виробництва. З них: БПАК — майже 250;боєприпаси — понад 100;РЕБ/РЕР — 50;НРК — майже 30. Для порівняння, у 2024 році за перші шість місяців було кодифіковано близько 320 зразків ОВТ. На початку року у нас було лише кілька зразків кодифікованих БПЛА з керуванням по оптоволокну. Сьогодні їх вже близько 70. Щоб отримати технологічну перевагу над ворогом, потрібно вибухове масштабування найефективніших зразків озброєння. Цьому має посприяти уніфікація. — Нерідко наші співрозмовники, які заступають на державні посади, зауважують, на скільки часу вони прийшли або до моменту створення яких речей залишаться. Чи є у вас схожі комітменти? Ті процеси, ініціативи, які ми почали робити, довгострокові. Наприклад, розробка мілтек-політики, створення екосистеми оборонних інновацій, вирішення питань інтелектуальної власності. Якщо більш практично, один з комітментів — це протидія «Шахедам». Працюємо, щоб ворог думав, яку протидію створювати нашій зброї. І тут важливо реалізувати ще один комітмент — пришвидшити цикл R&D у війську. Інтерв’ю скорочене та редаговане з огляду на чутливість інформації.