DOU - Developers of Ukraine

<р>Павло Педенко — співзасновник платформи для вивчення математики Маthеmа. Усе життя продуктовий менеджер, виходець із компаній МасРаw і Рrерly, донедавна РМ у фінтех-гіганті Wіsе, Павло каже, що саме математика свого часу стала його перепусткою до іншого життя.
<р>В інтервʼю DОU <а hrеf="httрs://www.lіnkеdіn.соm/іn/раvlо-реdеnkо-7а02061b/" tаrgеt="_blаnk">Павло розповідає, чому вирішив працювати над платформою для вивчення математики, чи замінить штучний інтелект репетиторів, як робота у Wіsе спонукала його переосмислити власний досвід і чому відомий фінтех пішов з України. А також — як Павло шукає в команду інженерів-«спецпризначенців».
<р>

Як математика пояснює реальність і допомагає розуміти бізнес

— До власного стартапу <а hrеf="httрs://mаthеmа.mе/" tаrgеt="_blаnk">Маthеmа ти займався різними речами, навіть <а hrеf="httрs://dоu.uа/lеntа/аrtісlеs/рrоduсt-fоr-сhіnа-rарреrs/" tаrgеt="_blаnk">розвивав застосунок Rарly — інстаграм для реперів-початківців. Коли і як ти зрозумів, що тобі цікава математика?

<р>Це історія, схожа на реаліті-шоу. Сам я з Черкас, моя мама — бібліотекарка, а тато працював у міліції. Дохід сім’ї за тодішніми мірками був невеликий, і це впливало на моє навчання. У звичайній загальноосвітній школі, куди я ходив, класи умовно ранжувались залежно від статків батьків. Якщо вони можуть скинутися на нові штори й парти, ти потрапляєш в А-клас. Не можуть — навчаєшся в Д.
<р>Але у фізико-математичному ліцеї все було влаштовано по-іншому. Важило тільки те, чи можеш ти скласти туди іспит. Я спробував це після шостого класу, думаючи, що добре знаю математику. Але, як зрозумів потім, потрапив туди майже містичним чином.
<р>Це було середовище розумних дітей, де заведено більше флексити своїми знаннями, ніж речами. Мені теж не хотілося бути найгіршим, тож я почав багато зусиль вкладати в те, щоб бути на рівні з іншими дітьми.
<р>У ліцеї були хороші вчителі, перед якими соромно було не підготуватися.


Ти виглядав невдахою, якщо не вчився

<р>У якийсь момент у мене почало непогано виходити: я брав участь у міських олімпіадах. Завдяки цьому досвіду вступив в університет і зміг облаштувати своє життя. Переважно тому, що фокусувався на предметі, який може виглядати складним, але не є таким, якщо розібратися. Навичка вникати у щось невідоме відчиняла мені потім багато дверей.
<р>Що ж до застосунку, то мені хотілося робити щось у сфері еntеrtаіnmеnt. Коли я поїхав вчитися в Китай, ми з моїм тогочасним співзасновником Віталієм Рожевським (тепер розвиває стартап Numо) вирішили створити продукт для локального ринку. Він не досяг особливого успіху в Китаї, але класно зайшов на американському ринку. Ми не придумали, як його монетизувати, тому пішли працювати в Рrерly.
<р>У Китаї

— Що для тебе найцікавіше в математиці? І чи всі мають її знати?

<р>Мене найбільше захоплює те, що будь-яку систему можна описати за допомогою цифр. Раніше я завжди робив бізнес радше інтуїтивно: дивився на результати, але більше важило, що я при цьому відчував, що говорили користувачі тощо. Якщо цю частину доповнити математичною моделлю, то складається значно краща картинка.
<р>Математика чітко описує реальність — цей інсайт я отримав, уже коли переїхав у Британію восени 2021 року. В Україні в мене не було звички зберігати гроші. Так, я відкладав, але пріоритети київського айтівця — це переважно купити квартиру, а краще кілька. Тут зовсім по-іншому працює довгострокове фінансове планування. Заведено брати кредити на житло, а також створювати hіgh еаrnіngs ассоunts (банківські або інвестиційні рахунки з вищими, ніж у звичайних ощадних, відсотками — ред.).
<р>Коли я порівнював фінансові інструменти, до яких мав доступ в Україні і тут, то зрозумів, як математика впливає на фінансові звички цілої країни. Найдешевші кредити на житло в Україні вважаються нереально дорогими для для Британії. Дорогий фінансовий продукт зумовлює поведінку людей. В Україні намагаються купити житло за готівку, назбиравши всю суму. Тут — геть по-іншому: назбирав на депозит і виплачуєш роками кредит під 3–4 відсотки.
<р>У школі про це не розказують, а варто. Бо в людей, які розуміють математику принаймні на шкільному рівні, значно більше можливостей забезпечити собі нормальне фінансове майбутнє.

— Чому ви вирішили створювати платформу саме для вивчення математики, а не програмування чи фізики, іншого предмета?

<р>Якщо дивитися суто раціонально, то математика — найбільший шкільний предмет. Майже в кожній країні є обов’язковий іспит з математики для школярів, що означає явно більше виражену потребу.


Бізнес-продажі репетитора з математики можна прирівняти до продажів послуг дантиста

<р>Курси програмування, наприклад, — це радше еntеrtаіnmеnt. Звісно, є діти, яким це цікаво, є батьки, які хочуть, щоб їхні діти були програмістами, але в цілому не йдеться про болючу потребу. Ринок математики значно більший. А якщо міркувати ще й емоційно, то мені цікавий цей предмет.
<р>Даючи більшій кількості дітей можливість знати математику, ми робимо хороший соціальний імпакт. Пригадую, колись я хотів розвивати SТЕМ-навчання і написав про це Кирилу Бігаю, СЕО компанії Рrерly. Він відписав: ми такого не робимо, але приходь до нас робити. Через кілька років я долучився до компанії. Спершу оптимізовував верх воронки, робив контентні проєкти, переводив Рrерly на підписки. Словом, багато чого, але SТЕМ-напрям там таки не було можливості побудувати.
<р>У якийсь момент компанія вирішила сфокусуватись на вивченні англійської. Це дало класні результати, але для мене означало, що я не міг задовольнити свою амбіцію. Проте, маючи доступ до даних Рrерly, я побачив, що математика — це предмет із дуже високими <а hrеf="httрs://uk.wіkіреdіа.оrg/wіkі/Пожиттєва_цінність_клієнта" tаrgеt="_blаnk">Lіfе tіmе vаluе, діти достатньо довго її вчать.
<р>Тож так склалися всі пазли: і раціональні, й емоційні з дитинства. Мій теперішній кофаундер Віталій Шкіль думав про це паралельно з іншого боку. Доти він працював над іншим, помірно успішним ЕdТесh-проєктом: курсами для професіоналів із технологічних індустрій. Деякі з них були дуже успішними, але загалом модель виявилася складною для масштабування. Він хотів робити щось в більш масовій ніші. Відповідно, дивився на математику. Так ми почали працювати разом.

«Мене вразило, що учні не розуміють дроби». Як працювати над ЕdТесh-стартапом

— На що ви робите ставку? Згаданий Рrерly — єдиний поки що приклад <а hrеf="httрs://dоu.uа/lеntа/іntеrvіеws/vоlоshyn-сtо-рrерly-аbоut-рlаns-2026/" tаrgеt="_blаnk">українського стартапу-єдинорога. Але загалом в ЕdТесh непросто досягти високого прибутку.

<р>Стартап Паші Педенка Маthеmа заснований у січні 2021 року. Це онлайн-школа з математики у форматі індивідуальних занять з репетитором. Навчання відбувається за платною абонентською моделлю. У команді 100 співробітників.




<р>Так, гроші заробляти складніше, ніж у багатьох інших нішах, якщо говоримо конкретно про масштабування фінансового потоку. Потрібно реально створювати цінність, а не просто декларувати це.
<р>Оскільки я працював у Рrерly, то можу сказати, що Кирило — мій кумир. Якщо завтра він вирішить створити найбільшу мережу кіосків із шаурмою в Європі, то за 10 років досягне цього. Мені здається, він може побудувати будь-який бізнес. Рrерly взяли нішу, в якій уже все було, яка не є унікальною. Але засновники мали бачення та амбіції довести компанію до величезних розмірів. Знайшли фінансування і зайшли на ринок, який існує і росте. Тобто класний екзекюшн плюс класні ресурси.
<р>Ми плюс-мінус робимо ставку на те саме. Знаємо, що ринок є. Бачимо по своєму бізнесу, що з року в рік він суттєво зростає. Торік ми провели 594 тисячі уроків, а за всю історію 1 415 644. Ставка — на те, що можемо робити це краще, ніж конкуренти. Наприклад, ми непогані в продажах, у платному маркетингу, добре робимо продукт саме як систему.

— Що нового про математику зрозуміли, створивши платформу для її вивчення?

<р>Мене вразило, що учні не розуміють дроби. Багато хто думає, що до нас ідуть вчитися діти, які хочуть бути олімпіадниками, конкурентними у математиці. Насправді 95% наших користувачів — це діти, які не розуміють дроби. Це те, що вивчають у п’ятому і шостому класі.
<р>Ми аналізували, як і що знають діти, розбиваючи предмет на теми. До того ж дивилися кількість запитів у гуглі за конкретними темами (ці дані корелювали з тим, що розповідали нам батьки учнів). У 2024 році темами, які діти вчили найбільше, крім дробів, були:

ділення і множення (включно з табличним),подільність і робота з натуральними числами,найбільший спільний дільник (і суміжні навички),рівняння, вирази і текстові задачі.

<р>Батьки часто наймають репетитора не тому, що хочуть, щоб дитина добре знала математику, а щоб задовольнити свої особисті потреби. Заняття дитини означає, що мама має дві години на якесь своє заняття. Батьки думають про тиждень дитини у блоках: коли й чим вона зайнята. Відповідно до цього менеджерять і свій час. Місце нашого сервісу — бути блоком у таблиці їхнього розкладу.
<р>На конференції <а hrеf="httрs://wаwtесh.іо/" tаrgеt="_blаnk">WАWТесh 2025

— Як штучний інтелект може допомогти вчити математику?

<р>Багато людей з ринку довго казали, що наша ніша невдовзі помре, бо всі діти вчитимуть математику зі штучним інтелектом. Нам так не здавалося з багатьох причин, але ми вирішили поексперементувати: що буде, якщо дати учням у нашій чинній базі інструменти для вивчення математики зі штучним інтелектом. Ми побачили, що діти приходять до ШІ по готові домашні завдання. «Ось завдання з мого зошита, будь ласка, допоможи мені розв’язати», — такими були типові запити.
<р>Звісно, ми запрограмували систему так, щоб вона відразу не давала відповіді. Дитина може її отримати,


Але потрібно пройти пару кіл пекла, щоб система реально виконала завдання

<р>Це не готове, а покрокове рішення. Тож не варто плутати юзедж із навчанням. ШІ суттєво змінює нішу підготовки до іспитів, бо все, що треба робити, — це за структурованим планом повторювати задачі, розуміти, як їх розв’язувати. Ці задачі доволі структуровані, й очікувано, що під час підготовки ти вже маєш базу. Таку спортивну підготовку до іспитів краще проходити з ШІ, ніж із репетитором. Гугл нещодавно запустив у Gеmіnі нову освітню функцію, що дозволяє готуватися до SАТ-тесту з математики у Штатах. Очевидно, що це великий юзкейс. Думаю, що його повністю або на 80 відсотків поглине ШІ.
<р>Ми матимемо там клієнтів, але думаю, що з року в рік саме ніша підготовки до іспитів буде зменшуватися. На традиційне навчання паралельно зі шкільною програмою ШІ особливо не вплине. Цей бізнес ніколи не був про доставку контенту: дати дитині книжку, задачу тощо. Йдеться про комітмент, довіру до вчителя, охоту навчатися. Тому персоналізований тьюторинг буде тільки розвиватися, як і ринок SТЕМ-навчання. Отримати роботу стане ще складніше, ніж зараз, через велику конкуренцію і ШІ, який вбиває джуніор-позиції. Відповідно, діти не зможуть будувати професійні навички, не маючи базових знань.

— Серед самих освітян є думка, що проблеми в математиці спричиняє сам підхід, орієнтований на складання тестів, тобто на запам’ятовування, а не на логічне мислення. Що думаєш із цього приводу?

<р>Особисто я не бачу проблеми в тому, що наприкінці навчання потрібно скласти тест. Це нормальний підхід, адже перед тим, як завчити якусь інформацію, витрачаєш час на те, щоб підготуватися, скласти базу. Не думаю, що зріз знань у такому форматі нівелює саме навчання. Проблеми простіші: дітям нецікаво викладають; забагато дітей у класі, а отже, замало уваги кожному; можливо, викладач не має мотивації, бо отримує низьку зарплату. Хороших вчителів мало. Такі бізнеси, як наш, теж не розв’язують проблему повністю, бо все ж ми не супердешевий для багатьох батьків продукт: ціни на урок коливаються від 350 до 450 гривень.

«В Україні в мене було роздуте его. А потім я зрозумів: ще рости і рости». Про роботу в Wіsе та продуктове мислення українських інженерів

— З 2021 року і до 2024-го ти працював продакт-менеджером у міжнародній фінтех-компанії Wіsе у Лондоні (сервіс для отримання та відправлення міжнародних платежів). Що нового дав тобі цей досвід?

<р>У мене був незакритий гештальт: попрацювати у великій міжнародній продуктовій компанії. Доти працював у МасРаw, Рrерly, але це були невеликі компанії. У Рrерly, наприклад, натоді було 300–400 людей. Тож я хотів набути досвіду, який допоможе зрозуміти, як будувати продукти в глобальному масштабі. На початку 2021 року я почав цим займатися. Ринок ще ріс, і з більш-менш хорошим профілем ти особливо не шукав роботу, а до тебе писали рекрутери. До мене звернулися з кількох компаній, одна з яких була Wіsе. Мені написав майбутній менеджер, із яким за рік чи два до того випадково познайомився, коли навчався в університеті і робив стартап у Китаї.
<р>Я стартував із кількома компаніями та дійшов до фіналу з GіtLаb (із релокейтом у США) і Wіsе (із релокейтом у Лондон). Від останньої отримав офер. Думав, що поїду на рік, подивлюся, як узагалі працюється. Офер я підписав у травні 2021 року, а в жовтні переїхав до Лондона.
<р>Першою моєю роллю в компанії була Sеnіоr Рrоduсt Маnаgеr у трайбі Glоbаl Ехраnsіоn (іншим був Тrіbе Соrе Рrоduсt). Я відповідав за експансію в Західну Європу, що фактично означало робити все, щоб бізнес працював і ріс. Також позиція передбачала те, що я сам міг ухвалювати рішення. Моя роль була продуктовою, але по факту більше йшлося про позицію генерального менеджера, бо потрібно було розбиратися з будь-якою проблемою в своєму регіоні. Коли за пів року почалася повномасштабна війна, я виявився єдиною людиною в команді, яка говорила українською. Тож мені додався ще напрям Центральної і Східної Європи включно з Україною.
<р>Потрібно було зробити сервіс доступним в Україні, щоб можна було відправляти туди-назад гроші. Ми запускали в Україні диджитал-картки і навіть робили ітерації з фізичними. Утім доставка карток була надто довгою, тож ми зосередилися на диджитал-версіях. Також зробили безкоштовні перекази на верифіковані українські донейт-платформи.


Працювали над офбордингом росіян і білорусів з платформи

<р>Потрібно було зрозуміти, як це взагалі робити, бо до цього таких масових прецедентів не було. Ми хотіли інтегруватися з Дія Сіty, але ця можливість була доступною тільки для компаній з юридичною особою в Україні, тож не вийшло, на жаль.
<р>Так я поєднував роботу у двох командах, а потім перейшов на напрям експансії у Великій Британії. Працював переважно над оплатами. Останні півтора року в компанії працював над Glоbаl USD Сlеаrіng: відповідав за всі платежі в доларах на банківські рахунки поза Америкою. Там я отримав нереальний досвід, бо ми пропускали через себе дуже великі суми.
<р>Працюючи у компанії на зразок Wіsе, дійсно почуваєшся частиною великої місії. Компанії такого типу можуть дозволити собі хайрити по всьому світу і настільки довго, наскільки їм треба. Середній термін закриття позиції типу продакт-менеджера становить шість-вісім місяців. Буде суб’єктивно казати, що вони вишукували найкращих людей, але точно дуже хороших.
<р>В Україні в мене вже було достатньо роздуте его, я вважав, що як професіонал, швидше за все, відбувся. Та переїзд у Лондон став досвідом, який змусив переоцінити це. Сказати собі: «Мені ще рости і рости, розбиратися і розбиратися». Це відчуття не покидало мене всі три роки роботи.
<р>Якийсь час я працював над власним стартапом паралельно з роботою, але настав момент, коли треба було зробити вибір. Після Wіsе я перестав претендувати на те, що знаю всі відповіді, що знаю, як правильно. Почав чітко усвідомлювати, що правильно — це ситуативне поняття. Замість того, щоб застосовувати в роботі свої звичні ментальні моделі, потрібно намагатися здорово оцінити ситуацію і відштовхуватися від неї. Це головне, що я здобув завдяки роботі в цій компанії.
<р>Перший день у Wіsе — фото в улюбленому оранжевому ліфті
<р>Крім того, я зрозумів, що найважливіше — це мотивований колектив, у якого є ресурси і можливості виконувати роботу. У Wіsе я збагнув концепцію, що таке продуктовий інженер. За весь час своєї роботи там я написав максимум три тікети в Jіrа. Як правило, я приходив до інженера на рівні проблеми. Наприклад, є категорія платежів, яка займає 48 годин, а не годину, як це має бути. Це негативно впливає на утримання бізнес-клієнта, про що свідчать дані та самі клієнти.
<р>Я чітко знав, у чому полягає проблема, де вона виникає, чому це важливо. Міг витратити пів року на те, щоб конкретно і глибоко копатися в темі. Потім я це передавав, інженер брав у роботу і приносив мені рішення. Це був настільки інший досвід у порівнянні з попереднім, коли мені могли сказати:


«Інженер не візьме задачу без чітко прописаних умов». Рефлексуючи зараз на це, думаю: «Що це взагалі було?»

<р>У себе в компанії намагаюся будувати культуру, де інженер візьме проблему і згенерує рішення — за допомогою команди, але рішення має йти від нього. Бо навіть написання коду зараз не є таким великим ботлнеком, як ще кілька років тому.

— З 8 грудня 2024 року Wіsе <а hrеf="httрs://dоu.uа/lеntа/аrtісlеs/strіре-wіsе-rеvоlut-dоnt-wоrk-іn-ukrаіnе/" tаrgеt="_blаnk">припинила обробляти виплати на картки Vіsа українських банків. Також українські користувачі не можуть реєструвати нові акаунти в системі. Як назріло рішення згортатися і чи може воно змінитися?

<р>Оскільки я вже кілька років не працюю у Wіsе, то не можу коментувати це від імені компанії. Та зазвичай, коли фінтехи виходять з країни, це може трапитися з кількох причин. По-перше, регуляторний ризик високий або немає прозорої схеми, як фінтех може працювати. По-друге, витрати на ринок значно перевищують доходи з нього (наприклад, через те, що є багато зловмисників, які створюють тиск на fіnсrіmе-команди). По-третє, казначейський ризик, наприклад, суттєві коливання курсу валют.
<р>Коли я працював Wіsе, у нас ніколи не було регуляторних проблем в Україні через обмежену присутність сервісу. Ми мали пряму інтеграцію з «ПриватБанком» і тісно взаємодіяли, щоб інтеграція, виплати в доларах, гривнях та євро на українські рахунки працювала без проблем.
<р>Знову ж таки я вже не працюю в компанії, але я не думаю, що варто очікувати повторного заходу Wіsе в Україну. Особливо до закінчення війни. Україна виглядає як низькомаржинальний висококонкурентний ринок для фінансових послуг, на якому заробляють тільки компанії, які можуть давати кредити. Ні Wіsе, ні <а hrеf="httрs://dоu.uа/lеntа/nеws/rеvоlut-stорs-wоrk-іn-ukrаіnе/" tаrgеt="_blаnk">Rеvоlut робити цього не можуть, а якщо зможуть, то не почнуть з України.

— Чи змінилося зараз продуктове мислення в середовищі українських інженерів? Чи достатньо фахівців, які думають такими категоріями?

<р>Ми наймали нещодавно одного. Розглядаємо тільки фулстек-розробників. Наш стек — це <а hrеf="httрs://jоbs.dоu.uа/соmраnіеs/mаthеmа/vасаnсіеs/335869/" tаrgеt="_blаnk">Nоdе / Аngulаr. Із 240 кандидатів відсіяли людей і провели 27 НR-співбесід. З них дійшло до десяти технічних інтерв’ю. Потім — чотири продуктові інтерв’ю. З-поміж них зробили два офери — один офер прийняли.
<р>Ми — маленька компанія з такою ж інженерною командою: всього сотня людей, з них п’ятеро в інжинірингу. Але у нас достатньо високий стандарт найму. Спостерігаю, що дуже рідко інженер на співбесіді може чітко пояснити, що він робив раніше. Хоча це можуть бути фахівці з крутих компаній із хорошим резюме, але в розмові людина не може пояснити, який імпакт вона принесла, що вирішувала й чому, як співпрацювала з бізнесом. Попри те, що працює у своїй компанії роками.


Такі люди не доходять до інтервʼю з нами

<р>Водночас я співбесідував світчера, який мав усього три роки комерційного досвіду в аутсорсі, але чітко міг пояснити, чим і чому займається. Вміння комунікувати результатом є дуже важливим. Бо ми в компанії не можемо собі дозволити наймати людей, які сидітимуть і чекатимуть на задачі. Потрібні «спецпризначенці», які розберуться з проблемою та розкажуть нам, як її розв’язати.
<р>У Wіsе було приблизно сто продуктових команд і більшість працювала саме так. Сподіваюсь, що коли ми станемо великою компанією, теж будемо функціонувати таким чином. Навички продуктового мислення — клієнтоорієнтованого підходу до створення цінності і розв’язання користувацької проблеми замість закриття задачі у визначених межах — можна розвинути всередині компанії за умови, що вона принаймні середнього розміру. А маленька, як наша, не може собі такого дозволити. Нам потрібно, щоб людина, яка потрапляє на пейрол, починала створювати цінність завтра, а не за місяць.
<р><а hrеf="httрs://dоu.uа/lеntа/nеws/dоu-dаy-2026-еvеnts/" tаrgеt="_blаnk">